Вот тут некий активист предлагает законодательную инициативу:
…обязать правоохранительные органы возбуждать дело об административном правонарушении, совершенном с использованием транспортного средства, на основании видеозаписи правонарушения, поступившего в правоохранительные органы с использованием сети Интернет…
То есть, снял видеорегистратором, как кто-то через сплошную нырнул или под кирпич въехал – и не на ютубчик положил с подписью “Доколе!”, а на специальный, допустим, сервер ГИБДД. А гибэдеда по номеру того нарушителя отправляет штраф на стопиццот тыщ! То-то, уверяет на автор инициативы, настанет:
…снижение количества ДТП, повышения уровня безопасности дорожного движения и реализация принципа неотвратимости наказания нарушителей.
Там уже много народу проголосовало “За” – куда больше, чем против. Раз в сто. Вы тоже можете голоснуть, чего там.
Но я проголосовал против. Дело даже не в том, что я считаю тотальный стук граждан друг на друга явлением более вредным, нежели полезным. Да, я так считаю. Предвижу холивар на эту тему – мол, в Европах и Америцах все на всех стучат, и им ништяк. Но я, во-первых, не считаю, что все, что есть в Европах автоматически хорошо. У них там своей дури не меньше, чем у нас. А во-вторых, я продолжаю придерживаться убеждения, что такие вещи дурно влияют на общественную мораль. Поэтому, даже публикуя в журнале такие фотографии, я всегда затираю номер:
Но, повторюсь, проголосовал против я не из соображений общественной этики, которые являются дискутабельными. Я учитываю чисто практические аспекты – и, в первую очередь, доказательность. Казалось бы, на фото очевидное нарушение – обгон через сплошную. Лишение прав, либо, если нарушение зафиксировано средствами автоматической регистрации – 5000 штрафу. Номер не затирать! Отправить в ГИБДД! ГИБДД обязать реагировать! Но, представьте себе, что за правым обрезом кадра стоит знак аварийной остановки – грузовик сломался и никуда не едет. И это уже “объезд препятствия”. Понимаете, о чем я?
Запись с бытового видеорегистратора может быть весьма разного качества и она дает нам фрагмент ситуации без контекста. И совершенно не зря гаишные видеорегистраторы сертифицированы, опечатаны и доступ к их записям строго ограничен – потому что существует еще и видеомонтаж. Если обязать правоохранительные органы возбуждать дело – то их надо обязать и содержать штат экспертов, определяющих подлинность записи, отсутствие монтажа и подчисток. Вы представляете себе какую структуру придется создать, с каким штатом и бюджетом! А сколько судебных исков от несправедливо пострадавших! В общем, как по мне, дурная идея. Нафиг нам не нужен этот балаган. Плохо, что часть нарушителей остается безнаказанными. Но, как по мне, предлагаемое лекарство хуже болезни.
А вы как считаете?
Как-то так
http://anechaev.org/2012/09/grazhdansky_kontrol_na_dorogah/
Так предоставляться-то в ГИБДД будет не стоп-кадр, а видео. На нём и контекст ситации виден будет и монтаж правдоподобный сложнее сделать. В целом, конечно, спорная инициатива.
> А во-вторых, я продолжаю придерживаться убеждения, что такие вещи дурно влияют на общественную мораль.
На мой взгляд, на общественную мораль гораздо хуже влияет безнаказанность. Во всём, кстати, не только в дорожном движении.
И все эти многочисленные «инициативы» по увеличению штрафов за всякое — это пар, выходящий в свисток. Повышать нужно не размер наказания, а его неотвратимость.
«Общественный стук», мне кажется, этой самой неотвратимости весьма способствовал бы.
скажите — в США или европе существует ваша «неотвратимость»?
_Моя_ неотвратимость существует только в моей семье.
ну вот тогда вам для справки что в США и европе есть право денег. У кого больше денег, у того лучше адвокат тот быстрее откупается и получает УДО в зале суда а то и вообще проходит как свидетель по программе защиты…
Есть ли хоть одна причина, по которой мне должно быть не всё равно, как они там у себя в США, или в Китае, или в Уганде живут?
Чесслово, вот конкретно этого вашего поворота мысли я не могу понять.
у вас неплохая тактика — включить дурака и задавать дурацкие вопросы с тем что бы собеседник зае..лся отвечать на них)))
Уу нас ЕСТЬ пример такого положения вещей когда граждане сообщают в полицию об административке: США и европа. Вы хотите жить так же как там? Вы не хотите жить как в китае США или уганде — но ТРЕБУЕТЕ таких же закнов как у них?
> у вас неплохая тактика — включить дурака и задавать дурацкие вопросы с тем что бы собеседник зае…лся отвечать на них
Ну, кому как не вам лучше знать о чём я думаю и чего я хочу. Ага.
«Жить как там» — это заявление охватывающее вообще все аспекты жизни в какой-то стране. Я, не попробовав всех аспектов «той» жизни, не могу сказать хочу я этого или не хочу.
Я говорю о некой на десятки порядков более узконаправленной вещи: о повышении такого показателя, как неотвратимость наказания за нарушения ПДД в той стране, в которой я живу. Не более. Но и не менее.
то есть вы в другой теме не рассуждали как там в европах?
мы щас говорим конкретно о нарушениях ПДД. Если вы НЕ ЗНАЕТЕ об мировом опыте в этой сфере — зачем задаете дурацкие вопросы?
Я вам ЕЩЕ раз повторю — неотвратимость НЕ связана абслоютно со стукачеством. Менять надо психологию общества, что бы судьи не боялись (или не жаждали взяток) выносить приговоры депутатам, чиновникам, бандитам.
Да есть. Когда Вы едете вечером по шоссе, по краям горят огромные щиты «водители, звоните по поводу пьяных за рулем». И телефон дан. То есть неотвратимость есть. Количество денег значения не имеет. Поймали пьяным за рулем, да будь ты хоть президент США, отберут права на год. Как то так.
полностью согласен. а инициатива исходит от стопхамовцев. в кои веки я с ними не согласен.
https://www.youtube.com/watch?v=zK1zMFrHRsg
сопхам уже давно работает в связке с гайцами, есть даже «свои» гайцы котороым стопхамовцы помогают протоколы добирать. И все довольны: стопхам попЕарился, гайцы СЕБЕ палку нарисовали. Это еще ройзман начал практиковать в 2001ом…
Так что сильно сомневаюсь что стопхаму нужны конкуренты.
сопхам уже давно работает в связке с гайцами, есть даже «свои» гайцы котороым стопхамовцы помогают протоколы добирать. И все довольны: стопхам попЕарился, гайцы СЕБЕ палку нарисовали. Это еще ройзман начал практиковать в 2001ом…
Так что сильно сомневаюсь что стопхаму нужны конкуренты.
Конечно, ничего хорошего в стукачестве нет. И пугает ошибочное вынесение штрафов. Но с другой стороны, то что сейчас творится на дорогах — это абсолютный беспредел. И с хамством можно бороться только одни способом — именно неотвратимостью наказания. Если запись на регистраторе позволит сбить спесь с ярых «учитилей» на дороге, то это уже хорошо. Потому что дорожная наша полиция точно ничего делать не будет. У них была возможность уже тысячу раз попытаться что-то сделать. И раз ничего не сделано, значит не будет сделано никогда. Остается только вот такая надежда на саморегуляцию внутри общества. Мне кажется, что от такого закона все же больше пользы, чем вреда.
это прямо «в граните надо отливать»))))
«У них была возможность уже тысячу раз попытаться что-то сделать. И раз ничего не сделано, значит не будет сделано никогда.» — я бы еще в конце поставил !!!! и с таким лозунгом на болотную))))
Вступление в дискуссию подразумивает наличие противоположного мнения. Если же по существу сказать нечего, лучше промолчать.
ну почему же мне есть что предложить. только это неосуществимо в принципе))
«И раз ничего не сделано, значит…» — а таки не сделано? Наш город набит автоматическими камерами. Они окупились уже за первый год, теперь мэрия закупает еще партию, в три раза больше. Не успеете оглянуться, они будут везде.
Дело же гражданина — не нарушать самому, а не высматривать нарушителей в других. Не стоит взвывать к негативному в людях, даже «в лучших целях».
Камеры установлены далеко не везде. К тому же они стационарные и люди знают, где можно вести себя нагло, а где нет. Во дворах люди очень часто паркуют машины на газонах, детских площадках и там камер, к сожалению, нет. Я очень надеюсь что инициатива с установкой камер на общественный транспорт получит свое развитие, это действительно осложнит жизнь некотороым нарушителям. Но возможность привлечь человека к ответственности на основе видеозаписи тоже немаловажно.
там где нет камер а олени паркуют тачки неправилно — там просто режут шины))) потом владелец бегает и ноет не видел ли кто чего)))
создаем обещство содействия бесзопасности движения. Ну если сам не нарушеал ни разу. нарушил — пшел вон. далее член общества с регистратором едет, фиксирует, ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ и вызывает ГАИ, пускай даже «своего» инспектора. НА МЕСТЕ составляют протокол, выписывают штраф по итогам просмотра записи и оценки окружающей обстановки.
Недалеко от моего дома находится футбольный стадион. В дни проведения матчей куча болельщиков вместо того, что бы приехать на общественном транспорте, приезжают на своих машинах. Разумеет занимают все свободные пространства, на которые может забраться их драндулет. Пройти — невозможно. Я несколько раз звонил 02 с сообщением, что вот тут находится огрмоное количество неправильно запаркованных автомобилей и мол пришлите ГИБДД, пускай зафиксируют. Всегда говорят, да, хорошо мы пришлем наряд. Ни разу я не видел, что бы кто-нибудь приехал 🙂
попал не в сезон… поверьте когда надо протоклы — они СРАЗУ приезжают))) ну и потом — официально с обществом работать гаи
ПРИДЕТСЯ…
и да вы пробуйте звонить в гибдд, а не по 02.
кстати и по 02 приезжают. если звонишь, говоришь кто ты и обозначаешь проблему. У нас по сосоедству университет, студентики постоянно на ловчках пьют пиво со всеми вытекающими. Звонишь, обясняешь, приезжают, забирают. Иногда приходится с ментами идти понятым… всяко бывает…
02 вроде единый телефон для гибдд и обычной полиции. А обычные полицейские, да, приезжают. Не всегда, и не очень быстро но зачастую приезжают, так что с этим проблем нет
нет у гиббонов свой телефон, в нашем городе их 3, обычных 6ти значных.
а через 02 — лишний геморрой дежурному, фиксировать, заполнять потом бумажки что отработан звонок. Оно ему надо?
Я вот категорически желаю если не такой инициативы, то как минимум ГИБДД-шных камер на самых «любимых» нарушителями местах. В частности — съемка выделенной полосы ВСТРЕЧНОГО направления, по которой объезжают пробку.
Но конечно самое сложное и самое малодоказательное — объезд пробки по встречной, не отделенной сплошной полосой.
Хотя вот тут дорожники опять отмочили, разметили 3-х полосное шоссе на 4-ре полосы, с шириной полос менее 2,75 м. Там по ощущениям и 2,5 метров нет. отбрёхиваются вот этим: » Однако возможны и отступления от нормированных значений, объясняемые несоответствием дороги требованиям СНиП» тоесть это не они идиоты, выполняющие «команду сверху», а дорога старая.
ну и что такие камеры решат? ну наснимала она нарушителей ну наотправляла штрафов автоматом. если обыватель вез жену в роддом — вы его штрафанете, а депутат просто придет к приставам с удостверением и ему просто спишут все долги..
А что в таком случае решит запись отправленная «на сервер ГИБДД»?
на сервере — ничего не решит. А на ютубе + сервере — решит еще как. А если например еще воспользоваться вот таким сайтом https://www.change.org/ru/создать-петицию — решить можно много…
на сервере — ничего не решит. А вот на сервере + на ютубе = уже вопрос… А если например +вот такой сайт https://www.change.org/ru/создать-петицию то решить можно уже многое.
на сервере ничего не решит. а на серевре + ютуб — уже вопрос. + сайт есть гед ты можешь написать петицию местной (и не только) администрации и собрав подписи тысяч человек РЕАЛЬНО повлиять на ход событий…
Блажен,кто верует…
Да, один несомненный плюс от узких полос есть… теперь меж рядов не ездят мотоциклисты. Они теперь катаются по выделенке для общественного транспорта, ибо между отбойником и машиной места нет, а меж рядов только если пешком пробираться.
Инициатива, кстати, «не в тренде». Не пройдёт.
Она же не предлагает ничего _запретить_. 🙂
Для начала надо определить, что такое стукачество. И подпадает ли выкладывание видео нарушения под это определение.
Вот, допустим (не дай Боже), вы возвращаетесь вечером домой, и видите, что дверь ваших соседей пытаются вскрыть подозрительные личности с явно недружелюбным настроем. Соседей, естественно, не наблюдается. Вы пройдете мимо или вызовите полицию?
На днях передо мной из второго ряда один *удак (подставьте понравившуюся букву) пытался повернуть направо, в результате я успел затормозить, но всего в нескольких сантиметрах от его двери. Этот деятель разогнался, доехал до следующего перекрестка, и повернул-таки направо из второго ряда, чуть снова не спровоцировав аварию, но уже не с моим участием. Надо ли его за это циркачество оштрафовать? Будь уже такой свидео-сервис при ГИБДД, я бы без зазрений совести выложил туда видео с регистратора. И примеров множество.
Я для уменьшения вероятности подстав и монтажа необходимо ограничить круг нарушений, караемых этим инструментом. Ну и не возбуждать дело, если появляются обоснованные сомнения (например, за выезд за сплошную — только если на видео явно видно, что сплошная началась не только что, машина не могла быть повернувшей из двора, небыло объезда препятствия).
Что-то я расписался уже 🙂 В случае чего, лучше потом добавлю.
PS я проголосовал за
Но, представьте себе, что за правым обрезом кадра стоит знак аварийной остановки — грузовик сломался и никуда не едет. И это уже «объезд препятствия».
В этом случае надо: остановиться, вызвать ГИБДД, сотрудники ГИБДД _обязаны_ регулировать «объезд препятствия». Но, никому не охота тратить на это время, а зря. Ведь если бы хотя бы 1% автомобилистов действовал подобным образом — ГИБДД уже давно бы решило эту «правовую коллизию».
Но это случай частный и не очень интересный.
Касательно стучать-не стучать — согласен с вами на 100%, стучать должны специально обученные люди и тех. средства. В противном случае ждет нас анархия и правовой нигилизм. Но при этом очень важно не забывать следующее — даже у Большого Брата есть свое «слепое пятно», и без помощи рядовых граждан — это «пятно» ничем не ликвидировать, хоть 150000 камер закупи. Поэтому если вижу где-то непорядок, который находится в зоне действия полиции — звоню 112.
Мне вот интересно, все (ну многие) «ЗА», все у нас такие инициативные на словах и прогрессивные выступают за репрессивные меры, а кто-нибудь читал ст. 28.1 КоАП РФ (Возбуждение дела об административном правонарушении)? Там всё давным-давно написано, возбуждай — не хочу! Было бы желание! Или нужно создать еще какое-нибудь подразделение в ГИБДД «Смотрящих ютуб»? Зачастую эти инициаторы изрыгают бредни, дабы оправдать свое существование и не более.
за те бабки , что получают поллюцаи, пусть сами свою работу делают…
когда вашему ребенку продадут в школе героин, а ваших пенсионеров родителей ограбит в подъезде какой нить утырок, вы придете к тем самым полюцаям. А они вам скажут что ищут. Делают свою работу. Ровно настолько, на сколько им платят. А таких как вы терпил у них много, и платят не столько что бы можно было вас всех защитить. Продолжать?
Вопрос этот достаточно сложный, и самое главное — сложный в правильной реализации. Однако, что мы имеем в противовесе? А имеем мы массовые правонарушения, коих в день можно увидеть не один десяток. Отчасти тут вина самих служб, организовывающих дорожное движение. Однако, массовая часть нарушает, потому что уверена в собственной безнаказанности. И я не знаю — какие есть другие пути решения, кроме «видеостука». Так что я — скорее за, чем против.
Сразу скажу-мысль не моя,но согласен с ней.
Имеет гражданин N машинку ТАЗ(газ,паз,ваз,белаз,ино).Его неприятель(враг,сосед,любимый друг) найдя(одолжа,взяв в аренду)такую же телегу ,лепит на нее ТАКОЙ же гос номер сделанный на картоне(вы сможете отличить на видео от настоящего?)..Далее машина проезжает по встречке,и все…
Это, конечно, возможно. Но шансов, что кто-то захочет заниматься такой хуетой, кмк мало.
Есть в уголовном(а не административном) кодексе такая статья- ложный донос.
Дача ложных показаний тоже не мёд… А со 100% уверенностью можно сказать, что человек невиновный «упрётся рогом» и потребует экспертизы видео и после неё появится у полицейских совсем другой обвиняемый уже по статьям уголовным(потому как сфабриковал улики своими ручонками)…
«появится у полицейских совсем другой обвиняемый»
Откуда? Обвинить приславшего видео?За что?
с одной стороны стукачество — это конечно плохо. с другой стороны, некоторые водители регулярно творят какую-нибудь фигню, и это им проходит безнаказанно, что тоже неправильно. так что ИМХО если каждое видео будет тщательно рассматриваться в контексте и анализироваться, и/или наказывать только за самые вопиющие нарушения — то я скорее за. но мы ж живем в пост-ссср, и тут нормально сделать (с первого раза — точно) никак нельзя.
пользуясь случаем, хочу спросить мнение о таком вот видео: http://www.youtube.com/watch?v=xioFgEnJZfI
с одной стороны — явной опасности там не было, просто маневрировал локомотив. с другой — ну это же проезд переезда на красный, причем массовый проезд… наблюдая это — я был в шоке, честно говоря.
насчет локомотива — это опять же мое предположение — видно его не было.
Ну тут уж сказать нечего, это явное нарушение, даже если это просто маневры локомотива.
правильно ли в данной ситуации будет сообщить «куда следует» и приложить такую запись?
Да уж, тема старая как мир.. Даже говорить не о чем , плохая это инициатива, нельзя ее запускать. Люди нарушают не потому, что на них не стучат, а потому что так воспитаны, и еще не факт, что это плохо — вон, кадры видео с цунами японского — волна идет на мост с дорогой, а по нему машины едут — видя волну сбоку — не превышая скорость!! — а ведь наверняка у многих в машине жена-дети — и никто не превышает!! — ну, всех и смыло нах. . Воспитание стуком не переделать. Тем более бессмысленно, если полицейские видео-камеры окупаются за год 🙂
Когда один стучит на другого, а тем более анонимно — в любом суде любой адвокат поднимет вопрос ‘сведЕния личных счетов’ с обвиняемым — но, понятно, не все в суд пойдут..
Как «за что?» Вы считаете что уголовно наказуемое деяние — ложный донос, дача заведомо ложных показаний и фабрикация улик будут прощены просто так; потому-что преступник просто прислал видео и всё? Такие фокусы предусматривают расследование ведь после того как видео попадает в гаи ,а позже в суд оно становится уликой-вещдоком и отношение к нему соответствующее…
Один подстроил и проехал.Второй снял-отправил.Связь между ними очевидна?
Пс под каждым сообщением есть кнопочка-«ответить»
В Москве одно время были случаи «двойных номеров», когда кто-то с фальшивыми номерами нарушал, а квитки/повестки приходили настоящему владельцу номера; полицаи разбирались с этим и начинали охоту на «дублей». Вы считаете что будет очень трудно доказать что машина настоящего владельца в момент нарушения находилась в другом месте? При таком-то количестве видеокамер на дорогах. И потом нарушение ПДД это административный проступок(если никто при этом не пострадал), а «Один подстроил и проехал. Второй снял-отправил.» вот это уже уголовные дела. И кстати подделка госномеров: за неё тоже вроде как не по головке гладят. Много-ли найдётся идиотов заработать настоящую судимость организуя подставу которая тянет на администратику.
С кнопкой «ответить» виноватсс — исправлюсь.
И все же, господа, у меня складывается ощущение, что большинство у нас недавно откинулось с зоны? Вы точно определились, что любое сотрудничество с органами охраны правопорядка является стукачеством?! Тогда да, камеры не помогут нифига. Только газовые камеры в массовом порядке. Я извиняюсь, но это капец полнейший, если вы не хотите защищать свои права на безопасное вождение. Тут уж никакой полиции не хватит с такими «гражданами»
мы не откинулись из зоны — мы ЖИВЕМ в нашем БУРЖУИНСКОМ обществе, где каждый сам за себя. Потому мы реально боимся что в один прекрасный день какой нибудь псих просто из-за весеннего обострения начнет фабриковать на нас видеоматериал. Знаете такого Меньшова? ну который Москва слезам не верит снял? когда он получил премию — на него ВАЛОМ пошли доносы. Вы этого хотите? Потому мы говорим — стучать можно и нужно. Но не всем и каждому когда кому моча в голову ударит… ок?
Да дайте мне уже кто-нибудь определение того, что вы понимаете под словом «стучать»?
А фабриковать видеоматериалы и сейчас никто не мешает. И если вы забыли, то любая работа с порталом госуслуг идет ТОЛЬКО через логин с реальным СНИЛСом. Так что фабриковать что сейчас, что потом, выйдет себе дороже.
А вот пресекать хамство на дороге — как раз первый шаг к тому, чтоб начать жить не «каждый за себя», а думать о последствиях своих действий в обществе.
Или, может, вы боитесь, что весьма обосновано на вас свалится куча штрафов, и придется ездить по правилам?
стучать = сообщать о правонарушении. так вас устроит?
я вам ЕЩЕ РАЗ скажу что будут ТЫСЯЧИ идиотов которые только тем и будут заниматься что фабриковать видео. По той же самой причине, по которой МИЛЛИОНЫ людей пишут блж вирусы под винду и не только…
пресекай. Создавай ОФИЦИАЛЬНУЮ организацию, тогда ТЕБЯ легко будет найти и ОСУДИТЬ на реальный срок если ты сфабрикуешь.
у меня 2001го года 3 штрафа. 2 за скорость — 79 км/ч и один за парковку… Но даже я не возьмусь судить тех кто нарушает.
просто думаем — ВАША жена рожает ВАШЕГО ребенка В МАШИНЕ — вы не превысите скрость? не свернете там где не надо? и повротник будете включать?
>>в нашем БУРЖУИНСКОМ обществе, где каждый сам за себя.
у меня такое впечатление, что не за себя, а против других.
Это точно. Товарищ весь такой джедай, один, мля, против всех. Полиция не нужна, все тут терпилы, а лучшее правило — это правило денег и полковника Кольта.
вы где то видели что я применяю право кольта и не обращаюсь к полицаям? вам лечиться надо…
Я сказал что НЕЛЬЗЯ простым гражданам давать фиксировать правонарушения, идиотов среди простых граждан намного более чем среди сотрудников полиции.
теперь сравните свой высер с моими словами и думайте думайте…
А сотрудники полиции из агнцев божих набираются? Там идиотов такое же количество как и в других слоях общества.
Насчет можно/нельзя — слава Богу не Вам решать.
Лечится же… да, это всегда пожалста 🙂 Пойду-ка чайком подлечусь :)))
вы работали в полции? Предлагаю вам попробовать — обратитесь за помощью к бандитам и к полицаям. Потом нам расскажете.
Полиция — не агнцы. Они — из НАШЕГО же общества. НО! полицаев хоть заставляют проходить медкомиссии, переаттестации… да и вообще там такая система что лишний раз накосячил — можешь и на красную сесть.
так что идиотов там на порядок меньше.
у вас только впечатление такое? вы давно на улицу выходили?
АПВС?
можно сказать, улица приходила ко мне. На исповедь или просто поговорить. за 6 лет много всякого услышал.
на исповеди и просто поговорить — нарушали ведь заповеди против других людей? оно и получается каждый сам за себя и против всех. в любом так сказать капиталистическом обществе.
кстати вот мне только что стукнуло:
1. Кто будет судить всех людей в день страшного суда?
2. Сделаем так, что бы вот сосед взял и помолился дескать я пост не соблюл, а Он потом в день страшного суда возьми да и скажи — тут вот на тебя бумага пришла, изволь-ка расплатится? и доказывай потом, что у тебя язва или там ты грузчиком рабтал?
>> в любом так сказать капиталистическом обществе.
капитализм тут ни при чём. в любом обществе.
А судьи кто? Он и есть Судья: «Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.» (ц) ап. Павел
Про язву грузчика и про нарушение поста известно и без соседа, не надо это доказывать. И принцип «Суббота для человека, а не человек для субботы» работает.
А вот соседу как раз припомнят, что вместо того, чтоб сделать себя лучше, он ищет тех, кто (по его мнению) хуже.