Проекты

Пенсионное

big_pic_262946.thumbnailНаткнулся тут у [info]nuzgul на рассуждение о пенсии. Насчет того, что не надо ждать милости от государства, а надо делать накопления в банках.  Таки я тоже имею что по этому поводу сказать.

Наша пенсионная система родом из социализма. А социализм, с рядом оговорок, патерналистская система, где государство стоит относительно гражданина в позиции Родителя. То есть предполагает, что сам по себе человек есть дурак и ничтожество, и о нем надо заботиться. Указывать ему, что делать, как жить, что думать, но зато и брать на себя его жизнеобеспечение — обеспечивать жильем, работой, медициной и, да — пенсиями. Если человек в государстве почитается полноценной мыслящей единицей, то его пенсия — его личное дело. Откладывай в банк под проценты, копи, инвестируй — будешь иметь обеспеченную старость. Проебал — твои личные проблемы. Иди ночуй в картонной коробке на свалке, конкурируй за ужин с крысами. Если же гражданин в государстве почитается за инфантильного недоумка, то откладывать на старость его надо заставить — вычитать его будущую пенсию из сегодняшней зарплаты принудительно, путем налогов или иных подходящих приемов. Зато и пенсия по достижении определенного возраста гарантирована всеми, кто сумел дожить.

Это два принципиально разных подхода. В молодости я весьма возмущался пенсионной политикой государства, считая, что отношение к гражданину, как к никчемному придурку оскорбительно, но, по мере накопления жизненного опыта, моя позиция изменилась. К большому своему сожалению я понял, что государство относится к своим гражданам таким образом совершенно заслуженно. Если  не заставлять граждан делать пенсионные накопления, 90% их делать НЕ БУДУТ. Часть из них скажет: «А, я все равно не доживу!», часть будет то откладывать, то тратить накопленное на новый айфон или машину, части не повезет и они проедят накопления потеряв работу или заболев, а большая часть тупо забьет и не будет думать о будущем, потому что вообще ни о чем не думает. И позиция «сами виноваты, крутитесь как хотите» тут не сработает — потому что это будет БОЛЬШИНСТВО населения. Никакое государство не может себе позволить иметь миллионы умирающих от голода стариков — это чревато социальной напряжённостью, бунтами и революцией.

Те же, кто хочет избавиться от последних рудиментов социализма в государстве, пусть сначала избавятся от них в себе. Ответьте честно, лично вы делаете пенсионные накопления? Ведь никто не запрещает вам делать это сейчас, в дополнение к скудной государственной пенсии? Лично я  — нет, и ни знаю никого из моего круга общения, кто бы это делал. Статистика утверждает, что абсолютное большинство граждан России не делает накоплений, не страхует жизнь и здоровье, а КАСКО покупает только если этого требует банк для кредитной машины. Мне лень гуглить конкретные цифры, но это сильно больше половины населения.

ЗЫ

Нет, я не считаю, что наше государство сильно надежнее наших же банков (хотя статистически, государство рушится реже, чем банкротятся банки). Но, если государство рухнет, то проебанная пенсия будет уже не самой большой проблемой…

Нет я не знаю точно, как это устроено в других странах. Возможно, там живут какие-то кардинально другие люди, но логика подсказывает, что вряд ли. Значит какие-то элементы социализма там тоже должны быть.

Нет, я не знаю, как правильно. Может быть, если убрать госпенсии, то пара поколений вымрет, а остальные научаться заботиться от себе сами. Но зачем нам тогда вообще государство?

8 комментариев к записи Пенсионное

  1. zukoro 23.03.2011 в 18:49 #

    Прочитал и тоже всписнулось 😀

    Для начала хочу поправить.

    То, что нынче вычитается из моей зарплаты, будет выплачено в виде пенсий тем, кто нынче пенсионер. А не будет лежать в ожидании, когда «я стану старый старенький старичок и буду иметь весь этот мир за пятачок».

    Мне пенсию (если доживу и если воспользуюсь) будут платить за счет отчислений тех, кто тогда будет работать и платить отчисления.

    Накопление «на старость» нынче вообще лишено смысла.

    Любой негосударственный пенсионный фонд за те годы, что мне ещё жить и работать тысячу и один раз разорится гарантированно.

    Государство будет платить столько сколько сможет или сколько посчитает нужным или возможным.

    Банковские вклады никогда не являлись способом сберечь деньги. Может быть деньги лежащие в банке меньше будут сожраны инфляцией, но всё равно усохнут. А то ещё банк лопнет и обрызгает всех дерьмом. Ищи тогда в его останках свои пОтом и кровью заработанные.

    Лучше всего на старость откладывать чем то что сможет приносить доход. Недвижимость, например, которую можно сдавать в аренду.

    Может быть какие то акции, хотя нынешние рынки — это полный фуфел, а акции — туалетная бумага. Фантики от жвачки, которыми можно обмениваться (как в детском саду) с какой то прибылью, но чуть оставишь в покое — тут же обращаются в мусор.

    А ещё дети. Если что — дети прокормят.

  2. Daria 23.03.2011 в 21:32 #

    С этого года стала делать небольшие ежемесячные отчисления. Не знаю, на сколько меня хватит, ведь до пенсии еще ого-го сколько. Будем надеяться на лучшее, что мои сбережения не протухнут.

    С предыдущим оратором частично согласна. Откладывать деньги на долгую перспективу — дело рискованное, но пока работающей альтернативы не вижу. чтобы сдавать недвижимость в аренду, надо иметь лишнюю недвижимость, а у нас денег нету (почти Матроскин).

    На детей я бы не стала полагаться, так как не привыкла полагаться на других. В конце концов, у них своя жизнь. Может, через 2 лет детям эти деньги будут край как нужны. И что, жить нахлебником?

  3. b1 23.03.2011 в 23:04 #

    Проблема сегодняшнего мира — проблема накопления богатства. Раньше просто было — пиастры зарыл во дворе под деревом — вот и пенсия 🙂 . А сегодняшние государства — все, Запад, Восток — всеми силами уничтожают возможность людей накапливать то, что они заработали. Фактически, для абсолютного большинства работаюшего населения, есть только две возможности — недвижимое имущество(свой дом) и дети. Все. Остальное все иллюзия. Деньги в банке , акции , цифирки в пенсионных отчислениях — это все экспроприация вашего труда и усилий , если повезет, на время и частично, не повезет, могут и все забрать... А, ну да, пиастры сейчас сильно не зароешь тоже — или фальшивыми потом окажутся или сопрут за годы до пенсии.

  4. Михаил 24.03.2011 в 9:06 #

    Отчисления в ПФР с 2011 года составляют 26% от ЗП. Давайте посчитаем:

    — средняя ЗП в РФ состаяляет порядка 20 тыс руб (Росстат)

    — отчисления человека за месяц порядка 5 200 руб

    — отчисления за год порядка 62 400 руб.

    — предположим что человек работает лет 35 (до пенсии) — 2 184 000 руб.

    — средняя пенсия 10 тыс. руб., тогда 2184000/10000/12 = 18,2 лет жизни на пенсии

    Естественно все эти расчеты приблизительны, но дают общее представление

    Думаю если положить эти деньги под проценты (небольшие, но надежно), то на эти деньги можно жить на пенсии более 20 лет

    А теперь подумайте многие ли доживают до 80 лет? Нас элементарно надувают

    Самая большая проблема ПФР в том, что деньги пенсионные просраны давно и они вынуждены платить пенсии с «колес».

    • uncle_sem 24.03.2011 в 19:58 #

      а тут уже нужно прикидывать соотношение количества пенсионеров и работающего населения. боюсь, что пенсионные фонды при наличии прироста населения (хоть небольшого) нифига не бедствуют...

      • Михаил 25.03.2011 в 9:55 #

        Соотношение количества пенсионеров и работающего населения в нашей стране не особенно то важно, тем более при накопительной системе пенсии за которую ратует наше государство. И всякие предложения типа «заплати с ЗП 26% в ПФР, а с оставшейся ЗП еще и сам откладывай на пенсию чуть ли не со школы» есть уродство. Как раз в нашей стране можно все решить практически бесболезнено для большинства населения. Ведь кто такие есть пенсионеры сейчас в нашей стране? Это те что строил БАМ, Магнитку, Северсталь, Норникель, газопроводы Газпрома и т.д. С этих итогов своей работы они и должны по большому счету получать пенсии, а не с отчислений работающих сейчас людей. Надо просто потрясти тех, кто присвоил и положил в свой карман результаты деятельности нескольких поколений, ну и далее по Навальному

  5. Shas 26.03.2011 в 11:20 #

    Соглашусь что нет НАДЕЖНОЙ альтернативы ПФ РФ.

    Однако меня буквально выворачивает глядя на ежегодный отчет ПФ, где сказано что в этом году ПФ сработал с рентабельностью -0,2%. в любом банке вклад «до востребования» как минимум даст 0,5% годовых. Т.е. он не то чтобы приумножил мои деньги, он их еще и прос...рал. и это еще не говоря про инфлиацию. Зато периодически строят новые здания, покупают новую технику и пр.

    • Shas 26.03.2011 в 11:25 #

      Добавлю:

      Вот думаю может в ВТБ-Страхование податься? Кто что знает?

      и еще, чисто гипотетически, интересно что бы случилось если бы люди целого региона устроили ФлешМоб и перевели бы свои отчисления в негосударственные фонды? сподвигло бы это хоть как-то расшевелить эту махину.