Понимая скандальность темы мигрантов, не могу не прокомментировать инициативу известного едроса Алексея Журавлёва. Он на полном серьезе предложил запретить учиться в российских школах детям мигрантов:
«Мое глубокое убеждение, что мигранты нам совсем не нужны. Если уж они отнимают рабочие места у россиян, то пусть хотя бы не создают дополнительное давление на социальные институты. Приедет на зарплату дворника 8 тыс. без всякого оформления и семью 10 человек привезет! Жену — в роддом, детей — в детсад и школу. Так у него бо́льшая соцобеспеченность получается, чем у многих граждан страны»
Тут вопрос, как мне кажется, даже не в людоедской риторике этого депутата. Допустим, черт с ней, с этикой. Давайте оценим с позиций голой рациональности.
Миграция – объективная реальность и она, черт побери, была и будет. Конечно, можно считать, что мигранты “отнимают рабочие места у россиян” и лично Журавлеву пришлось пойти в депутаты только потому, что злой таджик лишил его вожделенного места дворника. Хотя этот вопрос далеко не так однозначен – безработица у нас на уровне ничтожном, несмотря на миграцию. Но даже если так — пора привыкнуть, что в разорванной на части империи миграция нормальна. Закрыть границы и “не пущать” – плохая идея, хотя бы потому, что нереализуемая – пример США и Мексики тому порука.
Так что на государственном уровне вопрос миграции – это прежде всего вопрос не борьбы с явлением, а правильное его применение на пользу обществу. И самое худшее, что в этой области можно придумать – это наращивать поражение в правах. Чем больше государство отталкивает мигранта, тем сильнее она толкает его в криминальные землячества и тем выше вероятность возникновения “национальных анклавов”, обществ внутри общества, закрытых, обиженных и сплоченных. Это никогда не приводит ни к чему хорошему – вспомните, какую роль сыграли евреи в революции 17-го года и последующих событиях. Аукнулись царскому правительству погромы и “черта осёдлости”…
Лучшая политика, на мой взгляд – максимальная ассимиляция. И в первую очередь это касается как раз детей. Дикий таджик “моя твоя не понимай” будет иметь детей, выросших в парадигме российского общества, свободно говорящих по-русски и имеющих как минимум среднее образование. Его дети будут россиянами. Его внуки уже не будут знать таджикского. И у них будут нормальные социальные мотивации – работа, телевизор, айфон, кредитный автомобиль и отпуск в Турции.
Предвижу “коварный” вопрос: “А лично вы хотели бы, чтобы с вашей дочерью учились дети мигрантов?”. Да, лично я предпочту, чтобы она встречалась с ними на уроках, а не подворотнях. И я предпочитаю, чтобы ее ровесники – дети мигрантов, — получили образование за государственный счет, даже если их родители не являются гражданами. Просто потому, гораздо дешевле их учить в школе, чем ловить и сажать в тюрьму за торговлю наркотиками, ограбления и изнасилования.
Разумеется, сейчас, когда в стране под большим вопросом существование социальной сферы вообще, все мои рассуждения в пользу бедных. Тем не менее, я остаюсь при своем мнении. А миграцию, если кому интересно, победить легко. Достаточно сделать так, чтобы в России было хуже, чем в Таджикистане — сразу все убегут обратно.
Надежный, испытанный метод.
К сожалению вы ошибаетесь. Пример перед глазами — Гейропа, где дети мигрантов УЖЕ отучились в школах. Ассимилировались они? Ну да судя по законам на запрет хиджабов — все как один. Неужели европа препятствовала ассимиляции? Так вот мигранты в школах устраивают криминальные группы, а вы хотите что бы отучившись они шли работать, ага щаз.
Зачем детям мигрантов работать в обществе русских, которых эти самые мигранты сначала выдавили из своих республик, а теперь русские еще и кормят семьи тех кто их выдавливал?
мое мнение — право на обучение своих детей и прочие блага общества мигрант должен ДОКАЗАТЬ. А именно — трудиться на благо общества не один год, и не улицы мести или торговать, а производить материальные ценности или строить инфраструктуру + не нарушать законы. 1 раз административка — предупреждение, 2ой раз — пшел вон обратно в аул…
У нас с Европой категорически разная миграционная ситуация. Подавляющее большинство мигрантов у нас — бывшие граждане СССР, а не дикие арабы с неграми. И они как раз ассимилироваться очень даже хотят.
И ошибка Европы как раз в том, что она толерантно разрешила им не ассимилироваться, а «сохранять национальную самобытность». Теперь-то опомнились, конечно… Более удачный пример ассимиляции — США дотолерантных времен. Эмигрант второго поколения был уже стопроцентный американец.
откуда такая уверенность что они хотят ассимилироваться? У меня на первом этаже живут семейством мигранты — у них мужики (!!!) носят нац костюмы. Их дети НЕ играют во дворе с другими детьми. А все почему — потому что поселены он на первый (!!!) этаж нового дома азиатом, который занимает пост зам проректора по строительству ВУЗа. И калали они на нас местных болт с нашими законами и обычаями. А когда я привел вторую дочку в сад (встав на очередь когда ей было 3 месяца если что) мне сказали что мест нет так как эта самая приезжая по статусу многодетная мать имеет право на сад вне очереди.
И мой город — это не показатель ни разу, вы посмотрите что происходит в краснодарском крае — там такая же история с хиджабами что и во франции, только не дикие арабы а не менее дикие джЫгиты с кавказа, причем не только и не столько с чечни…
В США была и есть система получения даже не гражданства, а вида на жительства — 10 лет моют толчки или посуду в ресторанах. А за гражданством идут в полицию, едут в ирак и афганстан подставлять голову под пулю. И упаси бог нарушить закон — сядешь в частную тюрьму, где будешь 10 лет без зп впахивать на благо США.
вот насчет дикости арабов и «цивилизованности» граждан бывших советских республик:
«На выходе уборщица принялась жаловаться, что её задрали узбеки и таджыки, которые плюются какой-то зелёной фигнёй и всё забивают. Рассказывать ей о том, что многие парни с юга с детства вытирают зады глиняными шарами, не стал — дабы не шокировать женщину.» — oper.ru/news/read.php?t=1051604184 , написано не каким нибудь нациком, а неким Гоблином аж 2009ом году.
Тема крайне непростая, очивидных простых выходов нет. Мне очень близка позиция ТС. На заявления дам, типа как же ребенка в сад отдавать, там же ЧОРНЫЕ — стараюсь объяснить, что ребенку надо как можно раньше знакомиться с жизнью, и учиться разрешать проблемы. В т.ч. и со «страшными» чорными. В жизни пригодится.
Во первых тетенька говорит что местным проблема УСТРОИТЬ ребенка в сад/школу, потому что места занимают мигранты.
Во-вторых, если ваш ребенок — девочка. Расскажите нам как ей вести себя с «чорными» одноклассниками у которых папы ездят бухими и стреляют в прохожих. Ну или как вы ей расскажете например про Сагру. Просто интересно.
А какую роль сыграли евреи? Нет, что среди большевиков были сплошь евреи, это да. Но может, Вы другое имеете ввиду? Я-то полагал, что евреев просто было много, и в советское время тоже, но не думал, что они сыграли особую роль.
«среди большевиков были сплошь евреи, это да» — этого мало?
Да это просто люди такие — им все надо:) Я думал, может, ещё чего. Мне кажется, их сейчас намного меньше стало — раньше в титрах кино были одни евреи. Или они ассимилировались.
И люди такие, и позиция угнетенного меньшинства, объединенного национальностью и религией весьма располагает.
«Лучшая политика, на мой взгляд — максимальная ассимиляция. И в первую очередь это касается как раз детей. Дикий таджик «моя твоя не понимай» будет иметь детей, выросших в парадигме российского общества, свободно говорящих по-русски и имеющих как минимум среднее образование. Его дети будут россиянами. Его внуки уже не будут знать таджикского. И у них будут нормальные социальные мотивации — работа, телевизор, айфон, кредитный автомобиль и отпуск в Турции.»
Нихрена не ассимилируют. У нас лет 15 живут вроде курды, и все сами по себе, по-русски толком не говорят, очень многочисленные дети играют только друг с другом.
И безо всяких документов рожают в наших роддомах — на улицу же не выставишь.
а потому что надо при въезде делать имущественное ограничение, как в тех же США. Типа страховой взнос. И когда пользуется неотложными службами — изымать стоимость услуги. Кончились деньги — либо пшел вон, либо пополняй. А то для местных капитализм строят, а мигрантам все бесплатно?
Ок. Детсадов в моем городе категорически не хватает (спасибо партии и правительству). Ближайший коммерческий, где есть места — 14 км и 26 тыс в месяц (год назад мониторил, сколько сейчас — хз). В существующих садах активно уплотняют группы (в нашей, например, 28 человек), создают новые — за счет спорт комнаты, выставочного «зала» и прочих «непрофильных» помещений. При этом, в очереди, что характерно стоят люди, которые официально работают и платят какие-никакие налоги. И с какого перепугу в эту очередь надо включать понаехавших тотжиков и их отару?
То есть вариант «сделать больше мест» вы не рассматриваете? Только «долой таджиков»?
Отнюдь. Рассматриваю. Сады строятся, чаще всего, на бюджетные деньги (области, города, фед. программы и т.д.). так? C какого перепугу за бюджетный счет должны обслуживать пришлую отару?
Ну и 2 + 2 я, пока, сложить могу — отара на улице, отсутствие садов и кому «спасибо» сказать за оба пункта.
Завидую людям у которых мир не сложнее 2+2.
«Если что-то выглядит как утка…» и далее по тексту.
«Недавно в Дагестане был убит один наш брат, который призывал к исламу, и оружие ни на кого не поднимал. Хочу вам сказать, что сегодня Россия ведет с мусульманами борьбу. 17 сентября новороссийским судом был признан экстремистским наш священный коран в переводе Кулиева. Россия запрещает нашим сестрам-мусульманкам носить хиджаб. Россия – недружественное государство, которое ведет недружественную политику против ислама и мусульман. В Татарии в свое время в Волгу бросали тех, кто не хотел отрекаться от своей веры. Поэтому, я напоминаю вам: братья, крепко держитесь за ислам. Поддержите наших братьев, которые страдают сейчас в Сирии, Афганистане и Чечне!», — кричал выступающий.
Затем оратор начал проклинать Россию, русских, Башара Асада, и других ненавистных ему лиц на арабском языке.
http://www.rosbalt.ru/video/2013/10/03/1183106.html
Ассимиляция во всей красе. Правда приезжие понимают ассимиляцию как постороение халифата на территории России — но это такие мелочи…
Все приезжие?
Не скажу за Москву, но у нас местные мусульмане почему-то пока не хотят строить халифат в отдельно взятой области.
Едроса в дворники! Он же хочет, чтобы русские были дворниками? Пусть поработает
платите 30 тыр — я с удовольствием пойду дворником работать. Там работы — 2-3 часа в день + здоровый образ жизни, на улице да с физической нагрузкой — красота)))
И если очень «умные» председатели ТСЖ не хотят платить достойной зп местным, а платят копейки мигрантам, то сразу возникает вопрос — где деньги? Квартплату берут по нормам.
Логика местных: платите и я может быть поработаю.
А мигрант работает и зарабатывает. И думаю названную вами сумму как минимум. Потому они нужны, потому как показывают как надо работать.
а вы не думаете что я как местный ОБЯЗАН как минимум платить налоги? Ну и далее я если что отслужил в армии и 10 лет впахиваю на то что бы целая толпа масквачей-чиновников и питерских газпромцев могли ездить на бентли. С какого перепуга я еще должен кормить кого-то, кто лучше меня метет улицы?
Для «эффективных менеджеров» могу посоветовать почитать маркса, который очень хорошо разбрал тему гастарбайтеров и их роль в эксплуатации пролетариата капиталистами.
А с какого перепуга вы решили что вы кормите того, кто лучше вас метет улицы? Он сам решает свои проблемы — зарабатывает подметая улицы. И делает это лучше местных. Но и пашет больше.
А учение Маркса уже доводило эту страну до состояния концлагеря, назад хочется? Бегом в КНДР! Там всё по Марксу 🙂
вы вообще в курсе откуда деньги берутся в этой стране? и откуда они берутся в частности у ТСЖ? Так если что — Я плачу квартплату в ТСЖ откуда берется зп дворнику.
Насчет пашет больше — вы вообще работали с гасарбайтерами? Мне рассказать КАК они рабтают? Вот частная лавочка по производству стройительных конструкций. Там одна бригада — местные, вторая — ночная — таджики. Половина таджиков — нарки. В первой бригаде НИ ОДНОГО ЧП за год, во второй — ни одна смена не обходится без поишествия, то ошпарят кого нить паром, то по груз краном опускаемый кто-нить залезет. Потому я вам и говорю — улицы мести и тогровать — это НЕ впахивать больше.
Насчет маркса — ну да конечно СССР же развалился из-за коммунистов. Не было ни США, ни пятой колонны, ни миши горбачева который САМ признается что его целью был развал СССР.
Так что вм бегом в гейропу — там маркса нет. А это МОЯ страна, в которой я буду ЗАЩИЩАТЬ свои интересы, а не интересы торгашей.
«эффективные менеджеры — они такие менеджеры»))))
защищать будете? на форуме? Попробуйте действовать: сходите проверьте как начисляется и выплачивается зарплата дворнику, найдите нарушения наймите русского, дальше расскажете. На завод вызывайте прокуратуру — устраните нарушения.
Помните — те таджики, которых вы выгоните из дворников и монтажников, встретят вас вечером в подворотне, им же заработать не дали. Вы не дали. Человек работающий достоин уважения, и не важно какая у него работа, человек криминальный — должен сидеть в тюрьме. И это не зависит кто он мигрант/местный.
Действовать — это не бежать по первому чиху проверять как и что начисляется — это делается регулярно раз в год на отчетном собрании ТСЖ…
Прокуратуру на завод вызывали и трудовую инспекцию — тоже. Результаты — определенные были. Глобальных изменений — нет. Потому что «эффективному собственнику» СИЛЬНО выгодно данное положение вещей.
Вообще непонятно при чем тут мои действия и мигранты?
Или вам так хочется найти изъяны лично в моем поведении?
Помните — таджики которые метут у вас улицы вечером идут и грабят вас в подворотне просто потому что они видят что у вас есть деньги. Вам привести статистику? Да что далеко за примерами ходить — недавно торгаши на базаре — не безработные нифига — избили сотрудника полиции. Что они с вами в подворотне сделают?
Для получения общественных благ мигрант должен ДОКАЗАТЬ — ИМЕННО ДОКАЗАТЬ что он достоин уважения. И доказать не метением улиц или торговлей (или это у эффективных собственников «упорный труд»?) а созданием материальных благ в течении многих лет. Я об это уже писал и очень жаль что вы не способны читать всю тему.
да хз, все сложно с этой темой. В основном, недовольство мигрантами вызвано окружающей коррупцией. Что в на границе США с Мексикой, что в любом другом месте. Почему мигранты едут — простой вопрос — потому что их берут на работу. Почему их берут на работу — тоже просто — им можно меньше платить, по ‘черному’, без оформления и налогов. Последний пункт — чистая коррупция — как могут миллионы мигрантов работать по черному без налогов ? Работодатели ‘делятся’ с кем надо — вот и все. Если это прикрыть, сразу все станет на свои места — без официального разрешения на работу не устроишься, а те, кто плучил официальное разрешение, будут в массе себя хорошо вести, чтобы оного не лишиться.. А если мигрант официально оформлен на работу, значит и налоги официально платит — значит и место в школе/больнице заработал. Ну, понятно, что это все в теории, так-то в жизни коррупцию не победить, хотя уменьшить можно . Че я хотел сказать-то — что давить надо не запретами (от них только цена взятки вырастет) а борьбой с коррупцией, что совсем не тривиально и не быстро. Из той же серии — борьба с наркодилерами — как может быть, что все наркодилеры полиции известны , но продолжают работать 🙂 — та же коррупция, только в другом виде.
Там получается что они вроде бы как официально — по приезду за взятку получают вид на жительство со всеми благами. Это кстати касается и якобы вовлечения мигратнов в криминал — просто по факту приезда они создают криминальную обстановку хотя бы тем, что дают взятки в УФМС. А далее получается, что мигранты из казахстана, но русские или хохлы по национальности не могут годами получить гражданство в том же самом УФМС.
Про регистрацию 30 человек из азербайджана или таджикистана в однокомнатной хрущевке — это тоже видимо из разряда — бедного мигранта ВЛАСТЬ заставляет идти в криминал.
где ж официально-то, если за взятку ?? За взятку — это коррупция. Пока не начнут ее жечь напалмом, ничего и не будет. Коррупция всегда сверху спускается, и никогда снизу, поэтому в теории просто все — поставь честного начальника. Да на практике-то хрен там — идею зарплаты как единственного дохода никто из чиновников вообще не воспринимает. И че делать в такой ситуации — хз ..
ну понятно что взятка — коррупция, я про то что масса мигрантов получают официальный статус полноправного члена общества незаконно.
А коррупцию вывести на самом деле просто- только всякие «Михаилы» станут выть про «новый 37ой».
Коленька, иди учи уроки. Не надо приписывать мне то, чего я не говорил 🙂
мишенька иди учи папу своего, ты только что тут был недоволен учением маркса — тебя носом ткнуть?)))
да, кстати о коррупции — это неотьемлемая часть общества , зависящая от степени имущественного расслоения — так что при капитализме она выше , чем при социализме , ничего с этим ни сделать.
Итак, 14% трудовых мигрантов болеют туберкулёзом, гепатитом, сифилисом, СПИДом или являются носителями других инфекций. Рост числа иностранцев заметно ухудшает статистику заболеваемости по России и способствует росту числа заболеваний, вызванных «социальными» инфекциями и вирусами. К тому же, как отметил Всеволод Храмцов, глава столичного медицинского диагностического центра, работающего с эпидемиологически опасным контингентом, лечение гастарбайтеров обходится бюджету страны в значительную сумму, которая к 2020 году может составить 20% от всего объёма расходов на медицину в России.
у нас три-четыре года назад сняли с поезда ташкент-москва скота (извините другого слова не подберу) с чумой. Нормальной такой средневековой человеческой чумой.
«Сегодня не только для России, а для всех стран, принимающих мигрантов, есть система мотивации для адаптации, но проблема в том, что мигранты не видят в этом никакого смысла. Они, может быть, не противодействуют этому, но они и не действуют для этого. Под мотивацией я имею в виду не купить эту адаптацию, не деньги им платить для того, чтобы они адаптировались — потому что они банально не будут уважать, а адаптироваться к тем, кого не уважаешь, тем более неинтересно. Нужно что-то другое.» — вот это я называю — озарение…
По данным ФМС на территории РФ более 11 млн. нелегальных мигрантов.
Пусть из них только 1% привезут детей — 110 тысяч детей.
Стоимость строительства одного дет.сада — от 0,5 до 1 млн. за человек, школа — тоже самое.
Итого — только на обеспечение школами ид дет садами — от 50 до 110 млрд. Это сродни двум-трём потопам на Дальнем Востоке (туда планируют направить 36 млдр.)
«Таким образом, на территории Российской Федерации по состоянию на конец лета текущего года (по сути, пиковый сезон) находилось всего 5 миллионов 165 тысяч 490 мигрантов из постсоветских республик Центральной Азии. Это сумма всех въехавших на территорию страны – легальных, нелегальных, туристов и прочее.
232 тысячи человек получили вид на жительство или разрешение на временное проживание. Гражданство Российской Федерации за восемь месяцев текущего года обрели 88 тысяч 372 человека.
Любопытно, что, несмотря на громкие заявления и «страшилки» некоторых политиков о «китайской угрозе», граждан КНР на территории России – всего 232 тысячи 645 человек, то есть, в пять раз меньше, чем граждан Таджикистана.»
данные можно глянуть здесь http://www.fms.gov.ru/about/statistics/foreign/details/54891/
«Товар выкладывать и тележки собирать, — это хлеб студентов и пенсионеров, строительство, — дело для нормальных местных русских мужиков, а не для дежурных таджиков.
Вообще все эти бодания, — наитупейшее занятие, все это уже было.
В штатах были миллионы таких же как ты, которые утверждали в 90-х, что дворники-мексиканцы выгодны и безобидны. Теперь вот только проблемка, — в некоторых штатах испаноговорящих стало больше англоговорящих, и «скромные мексиканцы и прочие мусульмане» требуют свой кусок американского пирога.
В европах туже роль выполнили другие, мусульмане. У нас — третьи.
Нужно быть слепым, чтобы непонимать что происходит. Нужно совсем не думать головой, чтобы верить, что кто-то приедет в твой дом работать за половинную оплату, без надежды на то, что если не он, то хотя бы его дети станут тут полноправными гражданами или даже хозяевами.»
«две недели назад один из районных судов Новороссийска удовлетворил иск транспортного прокурора о включении в федеральный реестр экстремистской литературы книги азербайджанского арабиста Эльмира Кулиева «Смысловой перевод Священного Корана на русский язык», прибывшей в Новороссийск посылкой из Южной Кореи на имя некоего «россиянина», совсем ещё недавно бывшего гражданином Узбекистана.»
Всю чурку в Воронеж, тогда заживём!
Собираем ребенка в школу, хотели в Масловку. Но там цыгане оккупировали : учатся только мальчики, до пятого-шестого класса, чтобы считать умели. При этом в пятом классе уже женятся!!! По своим законам, естественно в школе рассказывают одноклассникам о подробностях семейной жизни.
Да и вообще плевать они хотели на Русские устои, как жили по своим законам так и будут, как не работали так и не будут-учи их не учи. Это паразиты!!!!!