Бурное комментирование вчерашнего поста на тему видеодятлинга показало, что большинство людей считают сотрудничество с администраций непременным условием УДО доносительство на сограждан не только этически приемлемым, но и делом гражданской доблести и обязанностью каждого честного либерала человека. Цитирую:
…пресекать хамство на дороге — как раз первый шаг к тому, чтоб начать жить не "каждый за себя", а думать о последствиях своих действий в обществе.
Я не хочу спорить по поводу этики недоносительства – это вопрос воспитания и не поддается коррекции аргументами. Тут нет правильной точки зрения, это слишком мировоззренческое. У меня только один маленький вопрос остался:
Почему первым шагом к цивилизованному обществу каждый считает пресечение нарушений другими людьми, а не свое собственное соблюдение правил? Если все готовы стучать на нарушивших, то кто же нарушает? Это те же люди, которые будут дотошно отправлять запись чужих нарушений в ГИБДД или другие какие-то? Почему люди, столь радеющие об общественной пользе и порядке, что готовы потратить личное время на оформление доноса, не готовы сделать куда меньшее усилие и не нарушать самому? Все-таки удивительно, как ловко ключевое для гражданского общества понятие "Начни с себя" в головах заместилось понятием "Начни с соседа".
Люди, скажу я вам, весьма странно устроены…
Ну а может те кто за — и есть те «тошноштики» — 60 и ниипет? Ежель человек праилльный до безобразия он и всех тудой тянет…
Просто удивительные люди, эти европейцы. Вы не поверите, но они там все тошнотики. Это ж надо — знак стоит 50, и эти суки его не нарушают. Вот гандоны, а?
Вот пускай и живут там в ивропах! И Вы туда уже езжайте — походу там уже скучают…
Чот не охота, спасибо. Уж лучше Вы в ОАЭ — там правил ПДД нет как класса, все разрешено и никто не тошнит 😉
Это ж не я с Вами а Вы со мной бороться собираетесь, с использованием административного ресурса! У Владимира Качана есть такая песТня со словами — «А важно то, что в мире есть еще мужчины,
Которым совестно таскаться по судам.»
А есть другая разумная альтернатива, как заставить людей соблюдать ПДД? Я лучше 5-10 раз схожу в суд, чем в каком-нить повороте увижу фары очередного джигита, идущего на меня, при обгоне, в лобовую атаку; который решил, что он настолько крут, что круче него только варенные яйца.
А так, джигит 5 раз штраф заплатит и глядишь, человеком станет.
В основном да, но до 60 запросто могу превысить.
Одинокий стрит-сракер (это, видимо, интернасиональное) изредка ночером и под 90 даванёт, чтоб потом насиловать тормоза перед змейкой в гору, ггг.
А поворачивать, не пользуясь поворотниками — вообще как два пальца об асфальт.
Поворотники — это уже скорее к культуре вождения больше относится. Хотя мне и не понятно — неужели так тяжело ручку дернуть. Вроде не сверх-усилие.
А вот по скорости и соблюдению прочих знаков — нам еще у Европы учится и учится.
то есть вас таки тянет в европу и США? а чего ж вы в прошлой теме шлангом прикидывались?
Да Torvlobnor вообще-то и живет в Европе. В Германии, насколько я понимаю.
Я им не прикидываюсь, я им являюсь, согласно учётной записи на на паре форумов: Пастор Шланг.
А тянет меня в Европу потому, что в оной Европе моя семья и работа.
так расскажите нам как у вас в действительности обстоят дела с «неотвратимостью». Как и на что стучат у вас и чем это заканчивается.
так для затравки — открыл капот автомобиля перед своим домом — тут же бежит сосед: закрывай или я пойду напишу что ты природу загрязняешь. так или нет?
Статистика у меня пока небогатая: один год и 50 км в радиусе от столицы федеральной земли всего-навсего. Но она подтверждает то, что я знаю давно: страны эльфов не бывает, в каждой избушке свои горюшки.
Многие сами стараются не нарушать заведённых порядков и ждут того же от других. О явном нарушении могут, в общем-то и сообщить. Лично не сталкивался. Например, несмотря на то, что дети иной раз и расшумятся вечером, никто из соседей не жаловался.
Давеча вот из подземого гаража (на два дома) кто-то упёр комплект зимней резины у хирурга-частника.
ооо! то есть мы имеем типичное верховенство не закона а обычая, то бишь «заведенного порядка». И стучат не на нарушение закона как такового, а просто потому что не принято нарушать явно закон. А если никто не видел — так можно и резину подрезать)))) Вот такая она — неотвратимость западного правосудия)))
А если серьезно — это та же двойная мораль, только теперь уже в головах у людей.
Ну а на детей там вообще опасно жаловаться. Ювенальная Юстиция и все такое.
«заведённый порядок» в данном случае следует трактовать шире — и как установленные законы в том числе, а не только как обычаи. Я, конечно, понимаю, что метод разбиения на подзадачи упрощает поиск решения, но согласитесь — пользоваться сим методом конкретных и упрощённых формулировок надо с осторожностью, а то неровён час и ПДД окажутся в бла’ародные обычаи занесёнными.
Да и ничего категорически плохого в обычае соблюдать закон мы не нахожу
Да кто вам сказал, что не нарушают ? В Канаде , например, хер-то там, если на дороге ограничение 100 , все едут 115, есть и больше, почему 115 — потому что полиция с радарами честно не трогает, если меньше 120 едешь 🙂 , но есть и нюансы — если грузовик превышает — его и за 105 поимеют . В городе канадском тоже везде 50 , иногда 70 ограничение , полно ‘стоп’ов на перекрестках — не нарушают только свежеоштрафованные или где полиция дежурит. А таксисты вообще ложили на все. Да, иногда ловят, и наказывают достаточно жестко , но людей один хрен не переделать. А случаи, когда у кого жена в роддом торопится 🙂 — тоже периодически бывают — был как-то случай — полицейский остановил машину за 150 км/ч вместо 100 — по штрафам это п..ц — а водитель жену в роддом везет — ну, он вместо штрафа включил мигалку, сказал мужику ехать за ним, и довез его до больницы с мигалкой на 160 км/ч 🙂 . Главное, чтоб люди друг друга понимали и здравый смысл использовали..
Да я как-то не в курсе — чо там в Канаде творится. Если Вы посмотрите мои сообщения, то увидите, что писал я только о Европе.
Зато в Италии я один раз видел исключительно поучительный случай. Мы ехали по односторонней дороге в 2 полосы. Пробка, все встали. И тут сзади подъезжает скорая, с включенной сиреной. И в этот момент ВСЕ водители синхронно разъезжаются к обочинам, или залазят на бордюр. Левая полоса — на левый, правая — на правый. Скорая проезжает по центру дороги, все сползают назад и дальше тупят в пробке. И тут есть 2 важным момента: 1) скорой уступили абсолютно все и 2) за ней никто не поехал. И вы теперь мне скажите — у нас это реально?
А жена в роддом и все остальные ужасы… Я бы не удивился, если бы и наш полицейский поступил также. Все ведь от конкретного человека зависит.
>>ВСЕ водители синхронно разъезжаются к обочинам, или залазят на бордюр.
это ещё в ПДД может быть предписано. По крайней мере в «билетах» для подготовки такой вопрос есть.
Я в Англии как-то точно так же вместе со всеми от какой-то мигалки уворачивался (вроде скорая была, но точно не помню). Именно что «врассыпную по сторонам».
Так как процитирована часть моей фразы, то я и отвечу. Я стараюсь (очень стараюсь) не нарушать ПДД. За допущенные нарушения готов нести полную ответственность. Пока что (за 4 года вождения) у меня только один штраф на 300 р за превышение и еще один за невключенные фары. На дороге (да и в жизни) стараюсь уважать окружающих. Но иногда, не скрою, хочется проводить массовые расстрелы.
Так что же я еще должен сделать со своей стороны, чтобы улучшить ситуацию в обществе? Или вы предлагаете брать травмат и стрелять в *удаков? Это будет верная гражданская позиция?
Кстати, я так и не дождался ни одного определения стукачества. Где оно разделяется с гражданской сознательностью? Похоже, что у нас в стране они не разделяются совсем. А идет это от прославления зоны. Это же так круто — быть плохим парнем. Но, почему-то у нас путают «плохих парней» и мудаков.
Почему, интересно, в стране, позиционирующей себя как «православная», почти прямую цитату из библии так упорно относят к «зоновским понятиям»?
Риторический вопрос, можно не отвечать.
Цитату про подставление щеки? Я тогда отвечу цитатой: «Кесарю кесарево». Что означает, что законы государства соблюдать надо.
Или я неверно трактовал ваш ответ?
Мне вот что кажется — у нас люди не хотят нести ответственность за свои поступки. Банальный инфантилизм. Будем этим гордиться или взрослеть? Пример свежий из реальной жизни: вчера наблюдал, как на выезде с работы (Т-образный перекресток, на вертикальной перекладине на обочине паркуются машины студентов из расположенного рядом ВУЗа, причем паркуются перпендикулярно дороге) странный тип решил выехать с места парковки прямо в поток, не посмотрев, есть ли там место. В результате влетел в две боковые двери едущему автомобилю. Естественно, свидетелей море, т.к. едут все в конце рабочего дня сотрудники из одного учреждения.
Вызвали ГИБДД. И тут этот чудило инспектору говорит, мол я не виноват, ваще стоял тут. Хотя страховка у него есть. Из своего кармана платить не надо. Свидетелей, повторюсь, море, все готовы подписаться под протоколом. На что он надеялся — непонятно.
Это я привел живой пример. Вам нравится такое поведение?
PS ни на один свой вопрос в этой и предыдущей теме я так не увидел ответов. Хотя от вас, уважаемый автор, я такого точно не ожидал. Всегда считал вас человеком, способным аргументированно отстаивать свою точку зрения и, при необходимости, признавать неправоту первоначальных убеждений.
Эта тема мне глубоко небезразлична. Только потому взялся писать комментарии. Потому хотелось бы конструктивного диалога, а не эмоций от других участников обсуждения.
PPSНи к либерастам, ни к ярым путиноидам я не принадлежу.
Причем тут щеки? «Мне отмщение и аз воздам» и да, оставьте кесарево кесарю.
Мне тоже кажется, что люди не хотят нести ответственность за свои поступки. Зато всегда готовы призвать к ответу соседа. Вам нравится такое поведение?
Я считаю в целом бессмысленным отвечать как в этой, так и в предыдущей теме. Аргументация в этих вопросах не имеет никакой силы. Я был готов к тому, что со мной никто не согласится, но мне похер.
̧«Почему люди, столь радеющие об общественной пользе и порядке, что готовы потратить личное время на оформление доноса, не готовы сделать куда меньшее усилие и не нарушать самому», — этот вывод из предыдуего обсуждения, мягко говоря, не очевиден. Хотя бы потому, что никто не сознался в том, что при этом будет нарушать сам.
Зря обобщаешь, мне кажется.
Вот я, например, не против видеоматериалами с гайцами делиться. А в особо вопиющих случаях (например когда стою в загородной пробке, а справа от меня десятки гомосексуалистов гонят по обочине и поднимают пыль до небес) — очень даже не против.
Однако.
Я и сам очень стараюсь не нарушать. Если правильно помню, то за последние 5 лет у меня есть только 2 штрафа за превышение скорости на 10-20 км/ч. А за последние 3 года я с гайцами вообще общался только 2 раза: когда права менял и когда техосмотра проходил (ну, может, ещё раз 10-20 документы проверяли — но это я не считаю).
Так что с себя я давно начал. Вот только этого мало.
А про то, что тема эта мировоззренческая — ты прав. Так и есть. И практика «сотрудничества с администрацией» не является ни однозначно хорошей, ни однозначно плохой.
Да ладно 😉 Это ты слегка перегибаешь. Я, например, стараюсь не нарушать. Очень стараюсь. Мне, например, каждый день нужно повернуть налево, через сплошную во дворы. И я каждый день стою в пробке по 20 минут — чтобы развернуться на кольце, по правилам. Другое дело, что йопанные дорожники могли бы сделать там прерывистую…
Кстати, согласен. Дорожные службы у нас зачастую мажут сплошную в абсолютно безумных местах.
Но тут тоже есть подвижки. У нас в городе, например, дорожный департамент открыл форум, на котором они весьма продуктивно общаются с горожанами. Ситуация начала меняться в лучшую сторону — и повороты появляются, где они действительно нужны, и светофоры подрегулировали. В результате пробок в некоторых местах стало меньше. Надеемся и на дальнейшее исправление ситуации.
А у нас сейчас другую фичу замутили. Фоткаешь яму, отмечаешь на карте местоположение и прикрепляешь фотку. Обещают устранить в течении недели. Думаю, завтра попробую пофоткать — интересно, и правда сделают? (Хуй с ним, я и на 2 недели согласен 🙂 )
У нас в области есть такая фича http://zakon-kuzbass.ru/mp, по части выложенных видео есть официальный ответ о наказании виновного. И я считаю что это гуд! К сожалению не всех фигурантов видео находит наказание — как в одном громком деле, где девятка зажигает по встречке(в деле якобы за рулем сидела девочка не имеющая прав), а через пару недель эта же девятка, зажигая в центре, сбила насмерть девочку на пешеходном. Сам я стараюсь не нарушать ПДД…
у вас в области населения 3 миллиона. Сколько нужно человек что бы это все дело отслеживать по всей стране? создадим еще один отдел в ГАИ/ГИБДД?
Ну не знаю создавался ли у нас еще один отдел или функции какого-то отдела расширили… в принципе еще один отдел не такая уж большая статья затрат, которая принесет реальную пользу.
>>Я был готов к тому, что со мной никто не согласится, но мне похер.
в общем-то «йожинивозражаюд» TM, но вчера это письменно зафиксировать некогда было.
>>Почему первым шагом к цивилизованному обществу каждый считает пресечение нарушений другими людьми, а не свое собственное соблюдение правил?
Это ж надо решения принимать, а потом ещё — о, ужас! — и отвечать за них. А люди большей частью бегут от этого. И в церковь в том числе. Часто попадая к таким же священникам. потом это запросто превращается в «слепец слепца аще водит, оба в яму впадетася».
БОльшую часть своих злопыхателей в В. и Б. епархии я как раз нажил, пытаясь людей думать заставлять и отввечать за СЕБЯ, а не только благословения выпрашивать. Зато осталось несколько человек, которые запомнили слова прп. Серафима Саровского «Спасайся сам, и тысячи вокруг тебы спасутся», и я смею надеяться, меня тоже добрым словом хоть изредка поминают.
вы готовы за что-то ответить? СОЗДАЙТЕ свою организацию по типу стопхама. откройте хотя бы их филиал в своем городе. СДЕЛАЙТЕ что нибудь а не из-под тишка снять на камеру и отправить БЕЗ последствий для себя любимого. В конце концов ОСТАНОВИ хама и передай его в руки правосудия.
Я где-то ратовал за повальное «слитие» видео? Или бахвалился снятым и сданнным? У меня даже регистратора в авто никогда не было. Прошу прошения, если Вам показалось, что я сторонник сей «сливной» инициативы. Мне эта идея не нравиться, я с Доком в данном вопросе солидарен.
Я отвечаю за свою семью, например. Вас это устроит?
Мы (я с супругой) отвечаем за то, что наши дети в чужой стране на чужом языке в обычной местной школе за год изменили свои оценки с «неуд» на «хорошо» и «отлично».
Отвечал (сейчас я заштатный клирик, посему в прошедшем времени) за то, что человек, сказавший, что у него нечем отблагодарить за требу, без исполнения этой требы не ушёл.
За то, что на «входе» трассы в соседнюю деревню появился знак «Начало населённого пункта», отсутствие которого инспектора не замечали поразительно долгое время.
то есть вы просто ничего не предлагаете, а так зашли покритиковать других, подловить на словах? я вам уже писал — вы просто флудите в теме, пытаетсь приписать другим каких-то тараканов из вашей головы…
Забавный такой тролль 🙂
да хорошо, я тролль. теперь вы закончите обсуждать меня?
Всё, завязываю 😉
Ну зачем же так грубо?
Человек развивает полемические навыки, щедро даёт и нам отличный шанс поупражняться в письменной речи на родном языке. Негоже обзываться. Или это похвала?
Так становится уже смешно, то наверное похвала 😉
Так как … (потерялося «как»)
Я предложил: быть за себя, а не против всех. Хотя в записи Дока призывов что-то предлагать не узрел.
Посему просто делюсь наблюдениями. Может, они кому-то помогут с решением. Или повеселят. Или лишний раз покажут, что не всё в мире 2сторонне, бывает и посложней.
Тараканов можете не боятся. Я очень ревностно отношусь к своим тараканам и не позволяю разбредаться по чужим головам и иными методами нарушать дисциплину. Ordnung über alles: вечерняя прогулка, поверка и отбой! Никаких самоволок.
такая же реакция была на «Выбраковку», когда все были резко за.
причем все радостно забывали что в случае залёта их так же отбракуют, в первых рядах
Ну так я, к примеру, «за» то, чтобы делиться видозаписями с гайцами. Это автоматически означает, что я сам тоже СОГЛАСЕН оказаться на чьей-то записи, если вдруг я что-то там нарушу. Или не нарушу.
В этом всё дело.
ты хочешь что бы на тебя смонтировали видео и ты потом отмывался в суде?
Не припомню чтобы я с вами переходил на «ты».
А если по существу вопроса, то этот ваш вопрос дурацкий, и не предполагающий наличие адекватного ответа. В таком ключе я с вами общаться не собираюсь. (В молодости я вдоволь таким образом наобщался, с тех пор неинтересно уже.)
молодсть у тебя прощла а вот ума не прибавилось. Пока что кроме передергивания моих фраз ипрямого отказа что либо аргументировать ты ничего толкового не предложил.
Просто скажи скольких хамов ЛИЧНО ТЫ привлек к ответствености?
Док, может ты забанишь этого агрессивного товарища? А то этот ПАФОС БОЛЬШИМИ БУКВАМИ слегка утомляет.
🙂
Не надо.
Да просто в своей массе граждане ЛЮБОЙ страны — не выросшие из 15летнего возраста идиоты. Осознание ситуации приходит только когда:
«В кооперации с полицейским агентством маленького городка, 70 тыс. жителей соответственно, были изучены ложные обвинения в изнасилованиях за девятилетний период. Ложные обвинения составили 41% от общего числа поданных заявлений об изнасилованиях. Эти ложные обвинения имели под собой три причины для заявителей: алиби, месть, стремление получить внимание и симпатию. Ложные обвинения не являются следствием обусловленного полом пренебрежения, как часто заявлялось, но отражают импульсивные и отчаянные попытки справится с персональными и социальными стрессовыми ситуациями.»-
если кому надо — могу кинуть ссылкой. Это — СУЩЕСТВУЮЩИЙ опыт. Но граждане с детством в заднице будут продолжать требовать ВСЕМ дать право стучать ровно до тех пор пока не попадут под заявление какого нить психа, который просто выбрал их имя из купленной базы мегафона…
Собственно, за что именно Вы боретесь с таким апломбом? За то, чтобы граждане не могли передавать записи в ГАИ. Ок, на данный момент так и есть.
Теперь 2 вопроса: 1. Нарушаете ли Вы правила ПДД и как часто? 2. Считаете ли Вы правильной и безупречной ситуацию на дорогах?
опять 25… где вы видите что с апломбом?
есть некое устоявшееся положение вещей. Вы его видите под одним углом, я — под другим. В силу разного жизненного опыта. Пожтому когда ВЫ предлагаете какие то меры — я вам показываю что будет если ваши мечтания воплотятся в жизнь.
теперь по вопросам:
1. нарушаю регулярно. Например на 6ти полосной дороге с разделительным барьером езжу 79 в крайнем левом ряду — в городе. нарушаю правила парковки — когда магазин ставит знак остановка запрещена кроме клиентов магазина. А! Поворачиваю еще направо когда предписывающия только прямо, при чем туда куда я поворачиваю никаких запрещающих, одностороннего, пешеходной зоны — нет. Вы удовлетворены? снимете мои нарушения и пойдете сдавать полицаям? это будет такой поток видео что гаи некогда будет заниматься действительно долбоскребами на дороге.
2. безупречной ситуацию не считаю. И да! делать что-то надо.
НО! делать надо это АККУРАТНО. я не зря привел здесь статистику из США — там есть ПРИЧИНЫ на фальсификацию обвинения, и первые две из них: месть и алиби. Это то чем ОБЯЗАТЕЛЬНО станут заниматься уголовники.
Так ведь никто не говорит о механизме реализации данной идеи. Спор идет о принципиальном решении — да или нет. А как это будет реализовано — это уже второй вопрос.
принципиально — нет. нельзя только на основании видеоряда выносить судебное решение. Видеоряд может быть только уликой, но никак не основой обвинения. Потому и нужен инсектор на месте совершения правонарушения — может быть масса подводных камней.
Вчера наблюдал картину: дятел закрыл собою несколько машин в придорожном кармане. Тетка не могла выехать — снимала на фотоаппарат. По-моему, в таких случаях вполне можно было бы наказывать.